Darf ich Bilder nachzeichnen?

brockel
Danke, das klingt auf jeden Fall plausibel, denn durch den Hinweis wird klar ersichtlich wer der eigentliche Ausgangspunkt ist und derjenige bekommt sogar noch Werbung für sich.

Nightmage
Zu Beispiel 1: gebe ich dir absolut Recht, ich würde kopieren. Deshalb fotografiere ich und achte ich auf die ‚70 Jahre’-Regel – ich kann nur hoffen dass dies für mich die Sicherheit erhöht.
Zu Beispiel 2:
Ich will nicht zu weit ablenken, denn es geht ja hier um das Abzeichnen und das Urheberrecht: bei Objekten, die ich zweidimensional nachbilde, wirkt z.B. das Geschmacksmusterrecht nicht, weil dies (nur) die tatsächliche Nachbildung schützt. Ein Markeninhaber kann das Fotografieren seines Produktes anscheinen auch nicht verbieten, solange es nicht um die Darstellung der Marke und um eine Aussage zu dieser Marke geht (ich wüsste jetzt nicht mal welche Marke es ist). Kommerziell werden meine Bilder nicht genutzt.

Zu meinem Beispiel 2 habe ich selber eine Vermutung:

Wenn man das Foto, das ich gemacht habe und die Graphit-Zeichnung nebeneinander hält, erkennt man Unterschiede, aber jeder Mensch würde sagen, das sieht aus wie eine relativ genaue Kopie.

Wenn man das Foto, das ich gemacht habe, neben meine Vorzeichnung hält (also eine reine Strichzeichnung, die versucht, Perspektive und Proportionen exakt wiederzugeben), dann wird auch jeder sagen: ‚na ja, im Grunde ist es das gleiche Bild, halt nur mit Strichen’.

Im Grunde kann man es mit allen Arbeitsschritten meiner Zeichnung machen und man wird immer sagen: ‚das kommt schon nahe an das Original ran’.

Ich denke die Qualitäts- bzw. Stilreduzierung meiner Arbeitsschritte reicht nicht aus, um als eigenes neues Werk zu gelten, weil sie das Foto (erkennbar) zu exakt nachbilden wollen.

Wenn man von der ‚reduziertesten Stilrichtung’, also der Vorzeichnung ausgeht, dann könnte man frei hand, so in etwa, versuchen die Objekte wieder zu geben. D.h. man könnte dadurch die Perspektive und Proportionen etwas verzerren. Wenn man dieses Bild neben das Foto hält, erkennt jeder grosse Abweichungen, aber es wird immer noch den gleichen Inhalt darstellen. Diese Art des Abzeichnens würde ich als ‚Studie’ bezeichnen (man möchte die Formen grosszügig erfassen, sogar mit der Absicht exakte Details zu übergehen).

Dieses ‚Studien’-Abzeichnen könnte ich mir als eigenständiges Werk vorstellen bzw. hier beginnt es wohl so langsam.

Wenn man noch weiter weg geht, also die Objekte anders anordnet, einen anderen Blickwinkel wählt, dann würde ich das gar nicht mehr als ‚Abzeichnen’, sondern als ‚Interpretation’ bzw. ‚Vorbild-Orientierung’ bezeichnen, aber man erschafft dadurch mit höherer Sicherheit ein eigenes Werk.

@Rosalia und @Jeanny, ich bin dabei. Club der drei Fragezeichen, die Frauen, die die Welt nicht verstehen

@angel das ist gut ob wir als Logo Fragezeichen nehmen dürfen?

Ich probier mal was

Ok, jetzt bin ich gespannt

Mir persönlich ist dieses ganze Rechtgeschwafel eh zu doof
Ich zeichne grundsätzlich von Fotos ab und fertige dabei immer eine "exakte Kopie" an. Demnach müsste ich ja haufenweise Ärger bekommen Und nicht nur ich. Demnach könnte man gleich jedes dritte DeviantArt Mitglied strafrechtlich verfolgen und das wäre eindeutig zu viel Arbeit und daher nicht lohnenswert.

Ich mache das immer so: Wenn ich ganz genau weiß, von welchem Fotografen das Bild stammt, dann fragen ich diesen, wenn dieser das Fragen erwünscht, oder nenne -ohne Fragen- nur den Fotografen.
Wenn ich den Fotografen nicht kenne, dann nenne ich meistens einen Link.

Eigentlich dürfte das doch nicht angreifbar sein oder nicht?

Ich habe mal gelesen, dass sich Fotografen durchaus geschmeichelt fühlen, wenn man ihre Bilder abzeichnet. Aber ich kann nicht sagen wie sicher das ist

Du hast natürlich recht, es wird vielfach kopiert und man bekommt kaum mit, dass es zu Schwierigkeiten führt.

Wenn ich mich darauf verlasse, arbeite ich im Grunde mit einer Wahrscheinlichkeitsrechnung, die ich nicht beeinflussen kann – aber es funktioniert durchaus.

Dass du den Namen und den Link dazu schreibst, zeigt deinen guten Willen – ich denke schlecht ist das bestimmt nicht.

Auch wenn man sich mit den Gesetzen beschäftigt, stösst man letztlich immer an eine Grenze, ab der es nicht mehr weiter geht.

Noch nicht einmal der Ablauf des Streitfalles steht fest. Es kann sein, dass ein Zeichner eine Aufforderung bekommt, sein Bild zurückzieht, und das war es, mehr passiert gar nicht. Sollte es bis zu einem Gericht kommen (ich weiss nicht, ob uns das hier drohen könnte), dann würde ein Gutachter seine Gedanken vortragen und ein Gericht entscheiden – die sagen einem dann zum ersten mal, auf was es angekommen wäre :)).

Mich erstaunt nur diese scheinbar klar bejahende Aussage des Rechtsanwaltes, den Nightmage befragt hat. Er bestätigt ein ‚legales Abzeichnen’, das ich aber in seiner Qualität und Ausführung nicht einordnen kann.

Um mein Abzeichnen kann es sich nicht handeln. Handelt sich vielleicht um das Abzeichnen, das ich in der Vorzeichnung durchführe, oder handelt es sich um ein noch freieres Abzeichnen, das für mich gar nicht mehr zum Abzeichnen gehört?

Ich habe mir oben Gedanken gemacht, wie das ‚legale Abzeichnen’ eines konkreten Motivs aussehen würde – aber ich muss zugeben, ich kenne die Regeln dafür nicht. Vielleicht gibt es unterschiedliche Vorstellungen was man unter ‚Abzeichnen’ verstehen kann.

@crashed_angel: Haha das ist ja mal genial.

@Jeanny842: Da müssen wir dann einfach sehen, dass sich das Logo von den drei (Buchreihe) unterscheidet, sonst könnten wir in Schwierigkeiten kommen.

@Rosalia das ging mir auch schon durch den Kopf

Gute Voraussetzung für den Club, wir denken sogar gleich muahaha.

Entschuldige BlueThunder, ich bin still

Sry ich ja auch.

Ich finde, es schadet nicht, etwas spassig mit der Materie umzugehen, denn dass die Gesetzes-Regeln nicht eindeutig sind macht keinen Spass

Ich habe gestern interessante Gedanken zu der Frage gefunden, ‚warum wehrt sich kaum jemand gegen das unerlaubte Abzeichnen’ (z.B. Prominente)

Grund 1:
Der Streitwert ist relativ gering, d.h. ein Zeichner in einem Forum verdient mit seiner Handlung kein Geld, also wie hoch wäre der Schadensersatz? (und was würde der Anwalt verdienen? – diese Frage ist vermutlich noch viel wichtiger

Grund 2:
Es haben sich schon Firmen gewehrt, hatten auch Recht, hatten aber am Ende dadurch schlechte Publicity (‚Kampf gegen kleine/schwache Personen’) und somit Verkaufseinbusen. So ähnlich könnte es auch bei Prominenten sein, deren Persönlichkeits-Rechte eigentlich verletzt wären.

Das Gesetz lässt aus meiner Sicht was diesen Bereich anbelangt zu viel Spielraum offen und vielleicht wurde es ja Bewusst so gemacht, da seien wir mal ehrlich, es wichtigere Fälle gibt, als wer jetzt wem abgezeichnet hat.

BlueThunder: Ich kann Dich absolut verstehen, ich selbst hoffe auch immer, dass man nicht sieht, von welcher Vorlage ich die einzelnen Bestandteile habe. Zurzeit ist es für mich noch einfach, da ich noch zu wenig gut zeichnen kann, damit man mich dafür belangen kann. Aber was, wenn ich es tatsächlich schaffen sollte, mal einen so hohen Level zu erreichen, dass die Zeichnungen fast echt aussehen. Dann hätte ich ja das Original nicht eins zu eins abgezeichnet, jedoch einzelne Bestandteile wären von einer Vorlage abgezeichnet, die man dann evtl. wiedererkennt.

@PencilHB: Ja wenn man die gesamte Angelegenheit mit Anwalt durchziehen möchte, lohnt es sich ja dann sowieso nicht, da müsste man schon fast ein Picasso, Monet, daVinci verklagen.

@Rosalia
Ich denke es ist vernünftig, dass das Gesetz die Regeln derart offen lässt, weil die Möglichkeiten eines legalen Abzeichnens durch jede Festlegung eingeschränkt würden.

Es ist wohl so, dass man die Legalität als Abzeichner nicht endgültig entscheiden kann – ok.

Vielleicht gibt es aber eine andere Möglichkeit.

Das Gesetzt sagt zwei Dinge zum Abzeichnen:

[li]1. Die Schöpfungshöhe muss erreicht sein um ein eigenes Werk zu bilden[/li]
[li]2. Die Vorlage muss verblassen[/li]

Zu 1. müssen wir uns wohl keine Sorgen machen, denn unsere Arbeit ist so intensiv, dass jedes Bild hier im Forum als Werk angesehen werden kann (bin mir aber nicht sicher - wer mehr weiss, bitte korrigieren)

Zu 2. schaue ich mir mal mein eigenes Verhalten an. Wenn ich im Internet ein Motiv sehe, es toll finde und abzeichnen möchte, ist dies bereits falsch (diese Aussage wage ich mal). Besser wäre es, ich finde im Internet ein Motiv, möchte es abzeichnen, aber bin mir bewusst, dass ich seine ‚Aussage verblassen muss’. Ich sollte mir also die Fragen stellen, welche ‚Aussage’ enthält das Bild und wie lass ich diese ‚verblassen’.

Das ist von Motiv zu Motiv unterschiedlich – aber vielleicht könnten wir Ideen sammeln, wie man allgemeine Aussagen ‚verblassen’ lassen kann. Wer also eigene Überlegungen hat einfach raus damit.

Beispiel:
Nehmen wir an, meine Vorlage stellt ein schönes Motiv, sagen wir Objekte bei schönem Wetter dar und es wirkt auf mich ‚positiv und schön’. Ich bin der Meinung, wenn ich sämtliche Objektformen durchpause (also exakt kopiere), aber die Lichtverhältnisse so ‚umkonstruiere’, dass sich daraus eine düstere/bedrohliche Wirkung für den Betrachter ergibt, dann habe die Vorlage ‚verblassen’ lassen. Durch meine zusätzliche Ideenarbeit hat sich die Aussage verändert und ich habe ein neues Werk geschaffen.

Wenn ich mir vor dem Abzeichnen einer Vorlage eine eigene Rechtfertigung (wie in meinem Beispiel) gebe, dann habe ich zwar noch keine Sicherheit (entscheiden wird es ein Gericht usw. usw.) aber ich habe mir zumindest eine eigene Rechtfertigung gegeben.